Früherkennung, Diagnose, Therapie und Alltag bei Magenkrebs (Folge 06)

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00:00:03: Diese Podcastfolge zum Thema Magenkrebs wird von AstraZeneca unterstützt.

00:00:08: Magen Krebs kann das Leben von Betroffenen und Angehörigen von einem Tag auf den anderen verändern.

00:00:13: Rund um die Diagnose entstehen viele Fragen, was bedeutet die Erkrankung für mich?

00:00:18: Wo finde ich verlässliche Informationen?

00:00:22: Wenn Sie selbst oder Angehörige von Magenkrebs betroffen sind, finden sie auf der Website www.magenkreps.de verständliche Inhalte rund um die Erkrankung.

00:00:32: Die Website bietet Hinweise zu Ernährung und Bewegungen, psychosoziale Unterstützung und Selbsthilfe.

00:00:38: So können Sie sich informieren, Fragen vorbereiten und Ihre nächsten Schritte gemeinsam mit Ihrem Behandlungsteam besprechen.

00:00:45: Ein Service von AstraZeneca

00:00:51: Das Krebsportal – Der Talk.

00:01:01: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast Leben mit Krebs.

00:01:04: Mein Name ist Anja Backhaus, alles was wir essen und trinken geht durch den Magen und erscheint auch eine Art Seismograph zu sein für unser Wohlbefinden, für unsere Gefühle also.

00:01:15: Ereignisse schlagen sich uns auf den Maken zum Beispiel oder Aufregung kann sich auch im Magen bemerkbar machen.

00:01:23: Wer verliebt es, der hat keinen Hunger mehr!

00:01:26: Der Magen ist uns wichtig und ermeldet sich wenn etwas nicht stimmt.

00:01:31: Wann aber haben die Symptome?

00:01:33: Nichts mehr mit Liebeskummer oder Aufregungen zu tun.

00:01:36: Wann wird es gefährlich?

00:01:38: Es könnte ein Magenkrebs dahinter stehen, wie wird Magen Krebs entdeckt und behandelt?

00:01:43: Darüber spreche ich heute mit Prof.

00:01:45: Dr.

00:01:45: Markus Müller.

00:01:46: Er ist Oberarzt und Facharzt für innere Medizin Gastroenterologie und Endosonografie und erleidet die gastrointestionale Onkologie am Research Center for Immunotherapy an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.

00:02:00: Hallo und herzlich willkommen!

00:02:03: Hallo Frau Backhaus, vielen Dank dass Sie mich eingeladen haben.

00:02:07: Das ist ein ganz wichtiges Thema.

00:02:09: dieses Thema liegt mir am Herzen.

00:02:12: es stößt mir nicht negativ auf.

00:02:14: aber sie haben natürlich vollkommen recht das sind die wichtigen Alarmsyndrome Aufstoßen wiederholt reflux Entsprechend Schmerzen im Oberbauch.

00:02:25: Herr Müller, da sind wir schon fast so weit!

00:02:27: Also weil Sie jetzt gleich sozusagen loslegen... Wir können erst mal Schritt für Schritt vorgehen.

00:02:34: Bei mir ist es natürlich sobald ich irgendwelche Symptome habe, das haben viele, dann fangen sie erstmal an zu googeln.

00:02:39: Das ist der absolut falsche Weg.

00:02:42: Das haben wir hier schon häufig gesagt, weil dort unseriöse Quellen auch sind denen man aufsitzen kann.

00:02:48: aber sie als Fachmann welche Symptomen erleben bei Magenkrebs.

00:02:52: Also zu welchen Beschwerden führt ein Tumor im Magen?

00:02:55: Sie haben jetzt gerade gesagt, also aufstoßen wäre das tatsächlich schon ein Hinweis?

00:03:00: Also im Prinzip muss man natürlich als erstes ganz wichtig betonen Gott sei Dank die meisten Symptome, die wir haben sind nicht gleich Krebs.

00:03:09: Wir haben natürlich ein Bakterium als Erstes was Magenkriebs auslöst.

00:03:14: Die wichtigsten Alarmsymptome sind entsprechend Schwierigkeiten beim Schlucken, Schmerzen beim Schlücken und Appetitlosigkeit.

00:03:24: Also doch deutlich mehr Alarmsymptome als jetzt nur ein bisschen aufstoßen.

00:03:31: Wann würden Sie denn raten dass man doch mal genauer untersuchen sollte welche Ursache hinter einem Symptom steckt?

00:03:36: Also nicht direkt wenn man mal ein bisschen appétitlos ist oder aufstößt?

00:03:40: Ja also letztendlich kann natürlich ein Tumor bluten und dann gibt es zum Beispiel einen schwarzen Stuhl vielleicht sogar auch Blut husten.

00:03:50: Das sind dann echte Alarmsymptome, hier sollte man unbedingt zum Arzt gehen oder wenn die Patienten sich zunehmend, die Leute sich zunimmt müde fühlen.

00:03:59: das kann dann zum Beispiel Hinweis sein auf Eisenmangel also zum Beispiel der Verlust von Eisen was ja ganz wichtig ist dass Eisen um die roten Glutkörperchen zu bilden die wir brauchen um Sauerstoff aufzunehmen und entsprechend gut aktiv zu sein.

00:04:16: Wenn man dann zum Arzt geht und sich untersuchen lässt, wie sieht eine Untersuchung aus?

00:04:20: Ist das immer eine Magenspiegelung?

00:04:22: Sie haben ja schon vorhin angesprochen die Risikofaktoren.

00:04:26: Das Helicobacter des Bakteriums, dass sie im Arm sitzt und z.B.

00:04:30: auch Magespüre machen kann.

00:04:32: Das kann man durch ein Atemtest ausschließen.

00:04:35: Das können wir Hausarzt machen.

00:04:37: Ansonsten ist natürlich bei klaren Gewichtsverlust und Märzen oder Beschwerden erbrechen sollte Hausarzt und dann zum Endoskopiker gehen und eine Madenspiegelung bekommen.

00:04:51: Ich habe hier, weil Sie das Bakterium gerade angesprochen haben Herr Müller ich hab mir mal so ein Test gekauft.

00:04:56: Das ist sozusagen ein eigener Schnelltest.

00:05:00: da kann man den Helikobakterpylori-Bakterien irgendwie nachweisen.

00:05:05: Es ist keine besonders würdevolle Angelegenheit aber helfen solche Tests?

00:05:09: Ja, also wir wissen die meisten Karzinome sind im Magen und im Übergang durch dieses Karzinom ausgelöst.

00:05:17: Und wenn es da ist kann man es sehr gut behandeln mit Antibiotika und man kann das Risiko reduzieren dass die Krebserkrankung kommt.

00:05:26: Das Besondere auch wenn zum Beispiel Familien vermehrt Krebserkrankungen haben sollte man diesen Atemtest machen und dann entsprechend auch dieses Bakterium behandeln.

00:05:39: Und wenn man dann jetzt als Arzt sozusagen in der Spiegelung ist und bei einer solchen Spiegelung eine gereizte oder entzündete Magenschleimhaut vorfindet, ist das schon ein Vorbote von Magenkrebs?

00:05:51: Ganz wichtige Frage.

00:05:52: Es gibt ja so eine Atrophie, d. h., dass die Magen-Schleimhaute sich zurückbilden.

00:05:59: Das ist ne ganz chronische Erkrankung, die z. B. auch mit Vitamin B-Zwölfmangel einhergehen kann.

00:06:07: Es kann eine Veränderung der Schleimhaut geben, das nennt sich intestinale Metaplasie.

00:06:12: Aber wichtig ist letztendlich – eine chronische Gastritis, ne chronische Entzündung des Magens isst nicht gleich Krebs.

00:06:19: Der Krebs braucht Jahre bis er entsteht und auf dem Boden einer Atrophie oder Meta-Plasie braucht es wirklich Jahre.

00:06:27: Also das ist die gute Botschaft.

00:06:29: auf der anderen Seite wenn man als Patient immer wieder Reflex hat oder Beschwerden.

00:06:34: Dann ist schon ganz gut, wenn man Pantazol also die Protonenpumpenblocker nimmt und entsprechend dann die Entzündung zurückbringt, denn das ist wichtig dass die entzündungen abheilt und man zum Beispiel weniger raucht oder weniger Alkohol trinkt sich gesunder ernährt und damit auch das Risiko reduziert.

00:06:54: Wann kann der Arzt eine Diagnose stellen?

00:06:57: Welche Untersuchung braucht es noch, dass man Finalsicherheit schafft in Sicherheit.

00:07:04: Die Biopsy während der Madenspiegelung ist der Standard.

00:07:09: Sie kennen vielleicht die kleinen Polypen, die auch für Darmkrebs vorstuben sind.

00:07:16: Das Madenkerzinum ist manchmal polypoid und so ähnlich.

00:07:21: Aber häufig ist das eher ... Einwachsend in die Tiefe.

00:07:25: Deshalb ist es ganz gut, wenn man einen Ultraschall macht zusätzlich mit der Magenspiegelung also ein Ultra-Schall von Innen um auch die Magen schichten sich an zu schauen.

00:07:35: und wenn man dann tatsächlich einen Tumor entdeckt hat sollte man ein Computertumogramm des Brustkorbs und des Magens machen um Lymphknoten auszuschließen.

00:07:48: Ich habe gelesen, dass in Deutschland jährlich vierzehntausendfünfhundert bis fünfzehnteusend Menschen neu an Magenkrebs erkranken.

00:07:56: Interessanterweise wesentlich viel mehr Männer als Frauen und das hätte ich gar nicht gedacht.

00:08:01: Woran liegt das Herr Müller?

00:08:03: Naja also da sind wir wieder bei den Risikofaktoren.

00:08:07: tatsächlich ist das männliche Geschlecht ein zusätzlicher Risikovaktor.

00:08:11: Übergewicht, dann aber auch Tabakrauchen, Alkoholkonsum, hohe Zufuhr von verarbeitetem Fleisch oder aber auch salzhaltige Lebensmittel.

00:08:22: Ich denke es gibt immer wieder einfach die Männer, die gerne ihr Steak essen und zum Beispiel auch ihr blutiges Steak und das ist letztendlich ein zusätzlicher Risikofaktor.

00:08:35: Geringer Verzehr von Obst gehört ebenfalls mit dazu.

00:08:38: Und wie gibt es bereits schon kurz angesprochen, der Alkoholkonsum, das Tabakrauchen und die familiäre Belastung.

00:08:46: Also Stress habe ich gehört?

00:08:47: Kann auch eine Ursache sein?

00:08:49: Ja!

00:08:49: Wobei Stress ist natürlich... Es gibt immer den guten Stress und eher schlechten Stress.

00:08:55: Wir sind ja Menschen, die auch Aktivität brauchen.

00:08:58: Also Sport ist ja ein gesunder Stress und letztendlich ist es ganz wichtig dass wir unterscheiden macht mich stress kaputt oder stimuliert mich Stress?

00:09:08: also ich glaube da Stress ist nicht immer gleich negativ zu achten.

00:09:11: Ich glaube auch jemand der im Büro sitzt Und zum Beispiel Stress hat am Arbeitsplatz kann zum Beispiel aufstehen sich bewegen zwischen durch Pause machen um wieder Kraft zu sammeln oder mit ein bisschen Yoga-Übungen, Dehnungsübungen um sich dann diesen Stress zu entlasten.

00:09:29: Das heißt wir können noch in die Wirksamkeit kommen.

00:09:31: also bei Stress haben sie gerade ein paar Tipps gegeben und auch auf Alkohol und Tabak ja kann man lernen zu verzichten.

00:09:38: also man kann selber Einfluss nehmen auf den Krankheitsverlauf.

00:09:43: lässt sich dadurch auch Krebs verhindern?

00:09:44: Ja

00:09:45: Wir erkennen ja diese sogenannten Resilienzfaktoren, Resilience nämlich die eigene Widerstandsfähigkeit zu fördern.

00:09:53: Und das ist was ganz wichtiges, was ich Ihnen als Zuhörerin und Zuhörer als Botschaft mitgeben kann – dass es etwas ganz Entscheidendes dieser Stärkung der Selbstwirksamkeit zu fördern.

00:10:04: Ich glaube, das ist etwas, was wir noch mehr in der Medizin stärken sollten, denn gerade die Vorsorge im Bereich ist hier ganz entscheidend!

00:10:14: Also präventiv schon darüber nachzudenken, dass man etwas verhindern kann.

00:10:19: Wenn wir jetzt... also das sind natürlich die Dinge auf die kann man Einfluss nehmen.

00:10:23: aber kann ein Krebs auch genetisch bedingt sein?

00:10:27: Leider, ja.

00:10:27: Es gibt ein familiäres Risiko für sehr viele Magen-Darmen-Tumoren der sogenannten Lünschsyndrom oder die sogenannte microsatelliten Instabilität MSI.

00:10:37: das kommt ungefähr in fünf Prozent also ein Patient von zwanzig fünf Prozent der Bevölkerung vor.

00:10:44: Die gute Botschaft ist diese dieses Lünssyndrum diese genetische Instabilität wird zwar vererbt oft vererb hat aber die große Chance dass dann die Immuntherapie besonders gut bei den Patienten legt.

00:10:58: Insofern haben diese Patienten eine enorm gute Prognose, genau man kann das ganz gut diagnostizieren durch eine Immunhistokemie.

00:11:08: also der Pathologe kann es Gewebe untersuchen und diesen genetischen Defekt sehr gut nachweisen.

00:11:16: Also bei der Untersuchung kann man schon natürlich oder bei der ersten Untersuchungen viel rausfinden, auch über das Stadium in dem sich der Tumor befindet.

00:11:24: Bei Magenkrebs spielt das sogenannte Staging eine wichtige Rolle.

00:11:27: vielleicht können Sie uns das mal genauer erklären?

00:11:29: Staging heißt ja die Definition der Ausbreitung Der Tumour.

00:11:34: zum einen kann in die Tiefe wachsen und je mehr er in die Wandschichten einbricht desto ein höheres Risiko hat er für eine Streuung Das T, dann kommt das N wie Lymphknoten.

00:11:47: N steht für Lymphknoten.

00:11:49: auch hier wird zum Beispiel im Computertomogramm gut gemessen ob Lymph-Knoten in der Nähe des Tumors sind oder auch weiter weg.

00:11:56: und dann kommt M wie Metastasierung also TNM ist das Staging und daran angepasst wird eine gezielte spezifische Therapie angeboten.

00:12:09: Und ich möchte einfach nochmal betonen, auch die höheren Gruppen also die T-III-, T-IV oder Lymphgnosenpositiven-Tumoren können heute auch geheilt werden.

00:12:21: Also wir sind heute mit unserer Therapie deutlich besser als noch vor zehn oder vor zwanzig Jahren.

00:12:28: Aber können wir sagen je nach Diagnose gibt es schon unterschiedliche Behandlungswege?

00:12:32: Also entweder der Krebs hat schon metastasiert keine Metastasensichtbar.

00:12:38: Davon hängt dann die Behandlung ab?

00:12:39: Ja, ganz genau!

00:12:40: Ganz gezielt haben wir inzwischen sogenannte Biomarker und zwar zum Beispiel das Claudin aber auch wie bereits erwähnt MSI, Microsatellitinstabilität.

00:12:51: Wir haben das so genannte HER-II als Biomaker, wie es auch beim Brustgrips gibt Und wir haben den CPS-Core für die Immuntherapie und das testen wir mit dem Pathologen gemeinsam die Therapie entsprechend ausrichten.

00:13:07: Also es ist nicht so, wie früher vielleicht immer gedacht alle kriegen Chemotherapie oder alle werden operiert.

00:13:13: heute machen wir entscheiden wir gemeinsam in der Tumorkonferenz, wie die Patienten am besten versorgt sind.

00:13:22: und was würden Sie so also ich sag mal runtergebrochen sagen?

00:13:25: wovon hängt ein möglicher Heilungs Erfolg bei einem Magenkarzinoma ab?

00:13:29: im Prinzip, dass die meisten der Patienten auch in gute Zentren gehen.

00:13:34: Denn gute Zentre haben eine gute Kooperation zwischen dem Chirurgen, dem Onkologen oder Endoskopiker, dem Gastroenterologen und dem Strahlentherapeut.

00:13:43: Ich glaube es ist ganz entscheidend das wir diese verschiedenen Optionen und Möglichkeiten, die wir für die Patienten haben gezielt einsetzen und dadurch auch die Heilungsraten wirklich erhöhen.

00:13:57: Ich, sechs von zehn Patienten mit Magenkarzinum werden in Deutschland operiert.

00:14:02: Das bedeutet also dann wird der Magen teilweise oder ganz entfernt?

00:14:06: Ist das das DOP?

00:14:08: Ja!

00:14:09: Wann wird man den Magen entfernen?

00:14:12: Also die Idee ist natürlich als erstes dass der Tumor mit seinen Tumorbett und den Lymphknoten als Ganzes entfernt wird.

00:14:21: Und wenn zum Beispiel ein Tumor mitten im Maden sitzt, braucht man noch einen Sicherheitsabstand von fünf bis acht Zentimeter.

00:14:28: Ja und dann muss leider sehr viel vom Magen raus und die Gefäßversorgung vom Mage kommt z.B.

00:14:34: von hinten also von der großen Aorta, von der Bauchschlagader und dann kann man natürlich nicht beliebig operieren weil die Gefäsversorgungen ganz entscheidend für die Operation ist denn das Restgewebe muss ja auch weiterhin mit dem Blut versorgt werden.

00:14:53: Aber das heißt, Herr Müller, man nimmt den Magen raus und also das funktioniert?

00:14:58: Ja, das Schöne ist ja wir haben sehr viele bewegliche Organe in unserem Körper.

00:15:04: Sie wissen vielleicht die Nieren sind im Rücken, die sind ganz eingebettet in der sogenannten Retropätenium.

00:15:10: Die sind ganz fest verklebt.

00:15:12: Der Magen muss sich ja bewegen, der muss sie ja dehnen und damit ist er sehr flexibel.

00:15:17: Wir können hier quasi bis zu zwei bis drei Liter in den Magen füllen und damit kann er sich schrumpfen und dehnen.

00:15:24: Wenn zum Beispiel Speiseröhrenkrebs davor liegt, können wir den Magen als Ersatz nach oben ziehen und wieder oben an der entsprechend Schluckorgane annähen.

00:15:35: Also die Sache ist ja das Wunderbare ist letztendlich Wir können den Schlauch ersetzen auch von Dümdarm Denn wir brauchen ja... Die Speise muss ja von oben wenn man schluckt, muss ja quasi in dem Dünndarm hinein, damit die Nahrungsbestandteile aufgenommen werden und dass wir dann wieder mit Stuhlgang entsprechend alles ausscheiden.

00:15:57: Dieser Passage von oben nach unten muss erhalten werden und das können wir indem wir zum Beispiel ein Dündendarm nutzen und den Magen ersetzen.

00:16:06: Das ist ja Wahnsinn was alles möglich ist!

00:16:08: Also erst mal wozu unser Körper in der Lage ist wie anpassungsfähig unser Körper ist und wozu die Medizin in der Lager ist.

00:16:16: Aber ich kann mir schon vorstellen, dass das mit Einschränkungen verbunden ist.

00:16:20: Also was bedeutet das für das spätere Leben wenn man einen Magen teilweise oder ganz entfernt?

00:16:26: Wie sieht zum Beispiel ein Frühstück nach einer Magenentfernung aus?

00:16:30: Das ist natürlich ganz entscheidend.

00:16:32: viele Selbsthilfegruppen in Deutschland und auch bei uns die wir gegründet haben berichten regelmäßig über die reduzierte Möglichkeit die geringere Möglichkeit Ausreichennahrung zu sich zu nehmen.

00:16:45: Ich glaube, hier ist wichtig viele kleine Mahlzeiten.

00:16:48: Denn der Dündarm kann sich nicht mehr so gut dehnen und damit können die Patienten auch müssen viele kleine Malzeiten zu sich nehmen.

00:16:57: Das heißt es dann mit einem großen Gewichtsverlust verbunden?

00:17:01: Weil man ja gar nicht mehr viel essen kann.

00:17:03: Also direkt nach der Operation verlieren die Patienten meistens nochmal zwei drei Kilo aber danach pendelt sich das ein.

00:17:12: also man kann ohne Magen.

00:17:15: Es gibt zum Beispiel eine sehr schöne Homepage, magenlos.de.

00:17:19: Man kann sehr gut auch ohne Magen auskommen und gerade die Selbsthilfegruppen stärken sich gegenseitig.

00:17:27: es gibt den Tipp zum Beispiel nicht so viel Flüssigkeit zu trinken sondern wenn Flüssigkeiten dann Milchprodukte wo ebenfalls Proteine oder Kohlenhydrate mit drin sind Also jetzt nicht immer nur Tee trinken oder Kaffee trinken, sondern wenn gleichzeitig mit der flüssigen Nahrung auch Proteine und Konzentrate aufnehmen.

00:17:50: Vitamin B-Zwölf ist auch besonders wichtig nach einer Magenentfernung?

00:17:53: Oder was müssten Patienten darüber wissen?

00:17:55: Ja, Vitamin B zwölf wird ja aufgenommen in Dündarm... nur mit dem sogenannten Intrinsic Factor.

00:18:02: Dieser Intrincic Fector wird im Mahl bildet und wenn der Mahl weg ist, gibt es keinen Intringsic Fctor und Vitamin B-Zwölf kann nicht gemeinsam aufgenommen werden.

00:18:11: Und deshalb kann man Vitamin B Zwölff sehr gut ersetzen zum Beispiel dass der Hausarzt alle drei Monate eine kleine Bauchspritze gibt um dann das Vitamin B Wölff als Depot den Patienten zur Verfügung zu stellen.

00:18:28: Jetzt haben wir vor allem über die Magenentfernung gesprochen, wenn jetzt eine Operation nicht möglich ist.

00:18:34: Was gibt es noch für Alternativen an Behandlungsmethoden?

00:18:37: Ganz

00:18:38: wichtig ist – Wir haben inzwischen so gute Kombinationen an Chemotherapie und Immuntherapie, dass wir ganz häufig den Tumor vor der Operation schrumpfen können.

00:18:49: Und wir haben sogar bis zu zwanzig Prozent eine völlige Zerstörung des Tumors!

00:18:55: Und neue Studien wollen in diese komplette Regression, also das Zerstören des Tumors.

00:19:02: Das ist das neue Ziel, dass wir möglicherweise gar nicht mehr operieren müssen, dass der Tumor allein durch Chemotherapie und Immuntherapie deckt.

00:19:10: Das sind die neuen Kombinationen, die gerade jetzt zugelassen worden ist.

00:19:15: Wir haben in Deutschland mit dem sogenannten FLOT-Protokoll FLOT und einer Immun Therapie Duvalomab einen neuen, wichtigen Standard gesetzt.

00:19:27: Ist das auch eine Möglichkeit wenn der Tumor schon metastasiert hat?

00:19:30: Ist das dann eher der Weg oder wann würden Sie welchen Behandlungsweg einschlagen?

00:19:35: Kurz angesprochen wir diskutieren das in der TUMOR Konferenz kann der Patient operiert werden oder später operiert wird?

00:19:43: und tatsächlich auch wenn Patienten mal wenige Lebermetastasen haben Eine geringe Metastasierung würden wir auch eine Chemotherapie machen, entsprechend mit der antikörpergeziehenen Therapie.

00:19:57: Und dann können wir später immer noch operieren.

00:20:00: selbst bei Metastarsen gibt es immer wieder die Möglichkeit wenn sie schrumpfen dass wir dann auch metastasen operieren oder bestrahlen oder lokal abladieren.

00:20:11: Wir haben das ist die ganz wichtige Botschaft wir haben heute Langzeit überleben positive Langzeitüberlebenschancen für die Patienten auch trotz Metastasierung.

00:20:22: Aber sie würden trotzdem einschränken.

00:20:23: wahrscheinlich sagen, es ist immer wichtig dass man möglichst in einem frühen Stadium die Diagnose erstellt.

00:20:31: Absolut!

00:20:34: Wie erleben Sie das bei sich in der Praxis?

00:20:37: eine solche Diagnose immer erschütternd.

00:20:39: Aber ich habe das Gefühl, dass wir in einer Anmoderation gesagt haben, der Magen ist etwas, was uns so wichtig ist als Organ.

00:20:45: Es ist ein sensibles Hohlorgan und viel hängt damit zusammen.

00:20:51: wie reagieren Menschen auf diese Diagnosen?

00:20:55: Was können Sie Ihnen in dem Moment

00:20:56: mitgeben?".

00:20:57: Ganz entscheidend war es auch selbst in Ihrer Körpersprache.

00:21:05: Auch ich bin jemand, der vom Herzen aus denkt.

00:21:08: Und ganz entscheidend ist für die Patienten, dass sie Hoffnung bekommen.

00:21:14: und Krebs isst nicht gleich Krebs.

00:21:15: Krebs ist kein Todesurteil.

00:21:18: Das ist die erste wichtige Botschaft.

00:21:20: Ich sag als erstes... Also an dem Krebs sterben Sie mal nicht!

00:21:23: Das ist so eine meiner ersten Sätze.

00:21:25: Jetzt lehnen Sie sich ein bisschen zurück und versuchen Sie mal langsam zu verstehen, was wir alles tun können.

00:21:33: Ich glaube die erste Diagnose ist natürlich ein Schock und dann geht es ganz wichtig darum dass wir mit den Patienten in Ruhe planen was wir alle können und wir können sehr viel heutzutage und wir haben zum Beispiel auch Psycho-Onkologen, die die Patienten unterstützen können.

00:21:51: Wir haben auch Patienten Coaches, die in vielen anderen Kliniken verfügbar sind an die Hand nehmen und durch diese verschiedenen Therapieschritte.

00:22:03: mit durchführen.

00:22:04: Diese soziale Unterstützung und die psychologische Unterstützung ist was ganz Entscheidendes, und auch hier bin ich zum Beispiel jemanden der gerne auch Angehörigen nicht ins Gespräch dazu nimmt.

00:22:15: Ich male z.B.

00:22:16: den Patienten einfach mal den Magen auf, dass die Patienten sehen wo sitzt der Tumor?

00:22:21: Was ist hinten dran?

00:22:22: Was is oben dran?

00:22:23: wie sieht er nach dann auch nach der Operation?

00:22:26: Wie sieht denn die Situation aus?

00:22:28: Es gibt natürlich auch sehr viele Broschüren von der Deutschen Kripshilfe zum Beispiel, von der deutschen Krebsgesellschaft.

00:22:35: Das sind ganz gute Informationen die die Patienten sich auch gerne nehmen sollen um entsprechend vorbereitet zu sein und auch ihrer Ängste loszuwerden.

00:22:47: Also ich finde zwei Sachen wichtig.

00:22:48: erstmal dass der Arzt wirklich so intensiv aufklärt wie sie das tun auch vielleicht auch schon so Hoffnung vermittelt und ich glaube dass Menschen auch in Anspruch nehmen sollten.

00:23:01: Nicht jeder nimmt das in Anspruch, viele sind vielleicht eher so, dass sie denken ich kriege das lieber alleine für mich geklärt oder ... Ich möchte damit nicht nach außen gehen, weil es unangenehm ist aber da würden Sie auch raten, nehmen Sie die Möglichkeiten wahr.

00:23:18: zu den Maßnahmen, die wir haben zur Selbsthilfegruppe?

00:23:22: Absolut unbedingt ganz wichtig!

00:23:24: Klar natürlich kommen dann immer wieder auch Emotionen in dem Gespräch hoch und nicht jeder Arzt ist leider so gut trainiert, dass er mit Aggression oder Emotion so gut umgeht.

00:23:35: Aber ich glaube das wird wichtig in der Zukunft, dass wir als Ärztinnen Ärzte, dass im Team die Patienten hier auffangen können und da gibt es zum Beispiel von der Deutschen Krebshilfe gute Programme Trainingsprogramme für Ärztinnen und Ärzte mit diesen Konflikten, die die Patienten haben noch besser umzugehen.

00:23:56: Und ich denke wie Sie sagen diese emotionale Unterstützung ist was ganz Entscheidendes von der Resilienz angefangen am Anfang bis auch durch den Weg mit dem Tumorerkrankungen.

00:24:09: Ja also auch wichtig für die Rehabilitation dass Menschen auch gesunden im ganzen Sinne.

00:24:17: Ja und da gibt es natürlich auch Ernährungsberatung, das ist selbstverständlich in großen Zentren.

00:24:22: Die Patienten brauchen Postoperativ-Ernährungs-Beratung und auch während der Chemotherapie zum Beispiel ist Ernährung beratungen sinnvoll.

00:24:30: So wie ich das vorhin schon kurz angedeutet hatte Eiweißreiche Kost nicht zu viel Salat und nicht so viele Gemüse sondern wirklich auch Dinge die wichtig sind um den Muskelschwund zum Beispiel zu verhindern.

00:24:43: Viele Patienten verlieren Gewicht und verlieren dann auch Muskeln.

00:24:46: Und das diese Muskeln brauchen sie, um auch eine Operation gut durchzustehen und aber auch hinterher sich in der Rehabilitation wieder zu erholen?

00:24:57: Ja also was wir ansprechen, wir hatten ja anfangs gesagt dass die Ursache natürlich auch in viel Alkohol- und Haberkonsum liegen kann und das sind ja Süchte.

00:25:05: da kann jemand vielleicht nicht ohne Unterstützung sofort mit aufhören.

00:25:09: Das muss auch begleitet werden!

00:25:12: Und letztendlich ist ja jede Tumorerkrankung auch ein Einschnitt ins Leben und viele Patienten kommen auch ins Nachdenken.

00:25:21: Wir sind keine Moralapostel, nichtsdestotrotz es natürlich gibt das die Risikofaktoren, die einfach auch ungeschickt sind und insofern ist natürlich auf Aufklärung gerade wichtig dass Menschen weniger verarbeitetes Fleisch essen, dass wir uns gesunder ernähren.

00:25:39: Ich glaube es muss nicht jeder Vegetarier werden aber so wie das früher mal war in der katholischen Kirche hieß es am Freitag gibt's Fisch und sonst einmal in der Woche ein gutes Stück Fleisch.

00:25:51: Das haben die Älteren noch als Inerinnerung und ist vielleicht ganz geschickt wenn wir auch von unserer Ernährung uns da um uns umstellen.

00:26:02: Welche Beschwerden sollte man denn nach der Behandlung rasch ansprechen und dann doch auch nochmal zu ihnen kommen?

00:26:10: Wann würden Sie sagen, oh das sind wieder Signale.

00:26:12: Da müssen wir drauf gucken.

00:26:13: Erfreulicherweise haben ja wirklich viele Patienten die auch durch die Operation oder die Chemotherapie zuvor und danach geheilt werden Und wir haben langzeit überlebende.

00:26:26: Im Prinzip kann es später auch mal.

00:26:28: allein dadurch dass operiert wurde kann es Narben geben und dann Schluckbeschwerden.

00:26:34: Und da kann man zum Beispiel auch die Operationsstelle wieder aufdehnen, um die verbesserte Nachungszufuhr zu ermöglichen.

00:26:43: Also ich glaube letztendlich ist es ja nicht immer gleich das Rezediv der Tumor der Wiederkommen.

00:26:48: Manchmal sind es einfach Muskelverspannungen weil Patienten sich insgesamt anders bewegen, weil natürlich von innen durch die Narben das Zwerchfell sich etwas verschoben hat.

00:27:00: Oft können wir die Patienten beruhigen und durch Physiotherapie oder durch Ernährungsberatung wieder entlasten.

00:27:09: Welche drei Dinge, Herr Müller?

00:27:11: Sollten denn Patienten und Patientinnen – vor allem auch Angehörige aus unserem Gespräch jetzt unbedingt mitnehmen!

00:27:17: Tatsächlich haben wir die wichtigsten Dinge besprochen.

00:27:19: Wir haben die Risikofaktoren, wir wollen die Prävention verbessern.

00:27:23: also zum Beispiel wenn jemand aufstoßen hat oder beschwerden hat mit Flux und immer wieder so ein leichtes Ziehen im Oberbauch es muss nicht gleich trip sein.

00:27:35: nutzen Sie die Gelegenheit, vielleicht Ihr Lebensstil zu ändern, Stress zu reduzieren, Tabak rauchen, Alkoholkonsum zu reduziern.

00:27:42: Nutzen sie die Möglichkeit, Ihre Ernährung anzupassen?

00:27:45: Ich glaube das ist der eine wichtige Faktor.

00:27:48: Denken Sie an Sport, denken Sie an Resilienz!

00:27:51: Sie können selbst viel tun um entsprechend sich widerstandsfähig zu machen auch allgemein für das gesamte Leben wiederstandsfähiger zu machen und für den Stressoren, die Faktoren die teilweise ungünstig sind für uns.

00:28:04: Ich glaube, das ist der erste große Bereich.

00:28:07: Der zweite große Bereich – wenn eine familiäre Belastung da ist für Tumorerkrankungen, gehen Sie zur Vorsorge, machen sie die Vorsorge für Darmkrebs und Brustkrebs, für Prostadakazinum und auch fürs Magenkazinum.

00:28:21: Hier haben wir ab dem fünftigsten Lebensjahr die Möglichkeit, auch eine Mahrenspiegelung mit der Darmspiegelung anzubieten.

00:28:29: Und hören Sie auf Alarmsignale Ihres Körpers!

00:28:33: über die wir jetzt auch gesprochen haben, unter anderem über die Alarmsignale und darüber wie man einen Krebs behandeln kann.

00:28:41: Ein sehr hoffungsvolles Gespräch finde ich.

00:28:43: vielen Dank, Hemmler!

00:28:44: Vielen Dank.

00:28:45: Hat mich gefreut, Zoback aus!

00:28:47: Ja also ganz egal an welchen Punkt Sie Liebehörerinnen und Hörer gerade stehen ob mit einem Verdacht einer frischen Diagnose mitten in der Behandlung stellen sie auf jeden Fall Fragen lassen sie sich die Befunde erklären und entscheiden sie am besten auch gemeinsam mit ihrer Familie ihrem Behandelsteam was der richtige Weg ist.

00:29:07: Und es gibt natürlich auch für Sie, haben wir einige genannt.

00:29:10: Viele Beratungsstellen und Möglichkeiten und viele verständliche Informationen finden sie auf daskrebsportal.de.

00:29:17: Mein Gast war Prof.

00:29:18: Dr.

00:29:18: Markus Müller.

00:29:19: leitet die gastrointestionale Onkologie am Research Center for Immunotherapy in der Gutenberg-Universität Mainz.

00:29:27: Mein Name ist Anja Bacaus, passen Sie gut auf sich auf!